【ポイント】
①リベラルアーツとは今までの自分では持ち得無かった新しい世界理解のための「フレームワーク」
②既存の思考フレームワークにリベラルアーツを押し込んでも、それは単なる「雑学とハウツー」のであって「リベラルアーツ」ではない
③複雑多様化する社会において、複数の価値観の軸を持つことがそれぞれの人に合った「幸せ」の実現に繋がり、リベラルアーツはその機能を持っている
ヤンヤン：ではまた質問を
していきたいと思うけれども
最近はリベラルアーツ
という言葉がすごい多く出て
リベラルアーツに関する
本とか新書とかものすごく出ているけれども
ただ僕すげえ違和感があって
大学が文学部だったこともあるし
自分個人が
ずっと古典と歴史とか読んできた身からして
スキル向上とか
ビジネスに活かすっていう文脈でリベラルアーツを
捉えられてるっていうのが
ものすごく違和感を覚えてるんだよね
オレにとってそういうもんじゃないんだよね
深井：経営のための孫子とか
ヤンヤン：燃やしたくなるわけですよ
深井：分かる分かる
（笑）
深井：焚書
ヤンヤン：焚書したい
そういう浅いところで
リベラルアーツを捉えられてる現状に
ものすごく違和感を覚えてるんだけれども
そういう違和感は？
深井：全く同じ違和感があって
本末転倒だよね
リベラルアーツをスキルとして捉えて
やっていくなんていうのは
最も本末転倒で
ヤンヤン：会話の時にちょっと自分が
よく知ってるデキてる人間という風に
上手い話し方をするための
リベラルアーツっていう
深井：じゃないからね
ヤンヤン：馬鹿じゃねえのと思うんだけど
（笑）
深井：怒っとるね
（笑）
深井：端的に僕がリベラルアーツ
日本語で言った時に
厳密には違うけど
僕は人文
よく自分は人文学って言うんだけど
人文学の
大切さは端的に言うと何かっていうと
自分の考え方とか
自分のルーツからは
分からないことっていっぱいあるじゃん 世界で
ヤンヤン：ものすごくたくさんある
深井：自分の思考枠とか
フレームワークで解釈できないこと
これを相手の
自分じゃない人のフレームワークとか
思考方法とか
ルーツから理解する
っていう思考方法みたいな
人文学とかリベラルアーツって
だから
自分の今の既存のフレームワークの中に
リベラルアーツ入れちゃったら
それが本末転倒
ヤンヤン：確かにね
深井：何の意味もないそれ
そこから抜け出すってことがすごい大事だから
オレもほんとに思う孫子とかをさ
経営に役立てるための孫子とかさ
本当に本末転倒
逆だから
経営が孫子を理解するのに役立つだけだから
ヤンヤン：なるほど
深井：孫子はその上位概念というか
よりなんていうの
優れてるって意味じゃなくて上流
ヤンヤン：枠組み違う枠組みだもんね
深井：もう少し上流の枠組みの話だから
ここのレイヤー下げてやっちゃうと理解出来ない
孫子とか
ヤンヤン：自分の今の枠組みの中で
知識を増やしてるだけだもんね
深井：そうそう知識と
How to増やしてるだけになっちゃうけど
全く意味ない
ヤンヤン：枠組みを広げられてないわけよ
深井：だから例えばコーランを読んで
イスラム教徒は
どういう気持ちで毎日祈ってるんだろう？
っていうことを理解するであるとか
ヤンヤン：そうだよな
深井：あと 例えば2000年前の人は
今と全然時代背景も状況も
思想も違うんだけど
それってどういう感覚なんだろう？とかね
ヤンヤン：なるほど なるほど
深井：僕たちが普段
当たり前だと思ってることが
他のこういう人たちにとって
どれだけ当たり前じゃないかってことを
当たり前じゃない人達側の論理で
どう解釈で理解する
取りに行くっていうところが
リベラルアーツの真髄であって
ヤンヤン：そうだよな
深井：それはでも僕はホントに今の現代に
とても大切な
思考方法だと思う
これがね
50年くらい前
オレらの親世代とか
おじいさんおばあさんの世代だったら
やっぱり比較的
幸せのなり方
個人の目指すべき幸せのなり方って結構
画一化されてて
良くも悪くも
だからいい大学行って
いい会社入って
集団就職してとかさ
そこで頑張ってれば
幸せになりやすかったんだよね
ヤンヤン：年功序列で最後まで勤め上げるっていう
深井：別にそれを批判してるわけじゃなくて
そういう時代だった
今はどういう時代かっていうと
すごいインディビディアル化がすごい進んで
個人個人の
それぞれの人たちが
それぞれに合った形で社会に関わっていかないと
やっぱり皆もう
満足出来なくなっちゃってるんだよね
良くも悪くもそういう時代に突入しているので
それぞれの既存枠組みが破壊されてるっていうか
今までの前時代的枠組みとか
フレームワークとか価値観で
自分の人生とかを
測れなくなちゃってるわけ みんなが
ヤンヤン：なるほど
深井：人もそうだけど
多様性とか言われてるのもその一つだと思うし
LGBTとが認められつつあることも
その一つだと思うんだけど
そういう時代に
最も個人が幸せになるために
機能するのはリベラル ーツだと思うよ
組織がとかじゃなくて
組織のためにとか仕事ができるようになるために
とかじゃなくて
自分が幸せになるために
すごい大事だと思うリベラルアーツ
ヤンヤン：そうだよね
組織のためにとか
自分が仕事できるためにも
価値観の一つでしかないよね
深井：仕事が出来た方がいいんだっけ？
とかいうところから
疑うことがリベラルアーツだから
仕事ができた方がいいよねっていう
前提から始めるのが
今までの
How to本だから
ヤンヤン：仕事ができてなくても
幸せになった人たちって歴史にたくさんいるからね
深井：歴史上たくさんいるし
ゴッホみたいにさ
死んでから
評価される人もいるし
そもそも社会的評価って
僕たちに必要なんだっけっていうことも含めて
リベラルアーツだから
価値軸を同時に複数持つっていう
考え方だよね
ヤンヤン：なるほど
そういうことを
実感って 例えば今の仕事をしていく中で
感じる場面とかもあるの？
深井：いっぱいあるよ
社員の皆を面談しててもすごく感じるし
色んな会社で色んな
取締役とか顧問ていう立場だから
やっぱり面談する側で
ホントに千差万別色んな企業で
全部ベンチャーだけど
面談させてもらうこともあるけど
やっぱりみんな
悩んでるよねキャリアとか
ヤンヤン：キャリアね
深井：自分と仕事のリレーションシップを
関係性を
どう築くか？ってことに関しては
全員
不明状態に突入してる人の方が多いの
だから
昔だったら簡単だったんだよ
１種類か２種類しかないからだけど今は
自分てどう関わるんだろう？
っていうことを
分かんないか 分かっててもそこに
到達する方法が分からない人が
すごくいっぱいいるから
ヤンヤン：そうだよね
だからなんかすごい最近
キャリアコンサルタントが増えてるよね
深井：やっぱそうなんね
キャリアコンサル そうね
キャリアコンサルタントをディスるわけじゃないけど
キャリアコンサルタントよりも
ホントに
人文学勉強した方がいいと思う
だから
哲学 歴史とか
色んな思想を勉強するとか
そういうことの方が
今の自分の
思考が
他の思考のことを知ると
今の自分の思考とか思想が
どういうものなのかが分かる 逆に
ヤンヤン：相対化できるよね
深井：相対的に見ることができるので
分かりやすいんだよね
僕の考えってこういうルーツがあるんだとか
じゃあこだわる必要ないんだとか
ヤンヤン：そうだよね
昔の歴史の中に
実際同じような考え方してる人はいたんだとか
悩みとか
同じ悩みを持った人がいたんだとか
深井：それが人間にとって大切なことなのか
社会にとって大切なことなのか
個人にとって大切なことなのか
もしくは組織にとって大切なことなのかってことも
やっぱり
思想とか歴史を勉強すると分かりやすい
人間にとって大事なのと
個人にとって大事なことは以外は
プライオリティ一回下がるじゃん
だから組織と社会にとって大切なことってさ
別に
今みたいに色んな多様な関わり方を
社会にすればいい時代においては
自分の方を優先させる
それがインディビデュアルが進んでるって
そういう意味だから
どれを
気にしなくていいんだっけということも
なんか感覚的に分かりやすいよね
感覚的にね
論理じゃなくて
それがリベラルアーツを勉強する
一番大事な点
自分のことが良く分かる
社会のことが良く分かる
ヤンヤン：自分のとこが良く理解できるか
深井：良くできる
その結果
社会と自分を
どう関係付けていけばいいかっていうことを
自分で選択できるようになっていく
色んな種類を知ってるから
その種類がないと選択権がないんだよね
こうしようってなんない
オプションがないから
ヤンヤン：ずっと迷ったまんまになるもんね
深井：チンギス・ハンみたいに関わるのか
毛沢東…あんまり変わらんかった
（笑）
深井：吉田松陰みたいに関わるかのかみたいな
だから色んな関わり方があるんで
宮沢賢治みたいに関わるのか
どれがいい悪いってないんだよ
ヤンヤン：確かにね〜なるほど なるほど
深井：その価値は
社会ではたぶん
理解されてない気はするね やっぱり
書店に並んでる売れやすい本見てるから
ヤンヤン：基本的にみんな
仕事に集約されていくもんね
深井：まあね
お金を投資する対象としてやっぱりその
仕事に関連付かない限り
買わないんだよ みんな
価値を感じづらいからね
即効性もないし実際
リベラルアーツにはね
ヤンヤン：そういう目的じゃないもんね
なんかすぐに
結論を出すためのものじゃないからねあれは
深井：けどまあ
すごい大事だと思うよ
リベラルアーツだから逆に
今そうやってリベラルアーツが盛り上がってるのは
真の理解をしている人が少ないながらも
やっぱりそういうものが大事って思う人が
少なくとも前の時代よりも増えてきてるからこそ
そうやって話題上がってるわけじゃん
一昔前哲学を勉強しようなんて人は
ホントにたぶんいなかったと思うんで
いる時代もあるんだけど
いなかったんだと思うね
ヤンヤン：オタクだったもんね
として捉えられてたもんね
深井：アメリカとかでなんか
本質が理解されてるかどうか知らないけど
やっぱりリベラルアーツが大事だって言ってるのは
とても素晴らしいことだと思う
ヤンヤン：だから名門大学は絶対必修だもんね
深井：いや本当に必要だと思う
ヤンヤン：さっき個人のキャリアとか
自分の生き方の話をしたけど
逆に経営者の中で
ちゃんとリベラルアーツを
みなさんは勉強されてるのかな？
深井：どうなんだろ
してないんじゃない
ヤンヤン：してないの！？
（笑）
深井：やっぱ忙しいし
本からしか学べないじゃん
本質的な意味でのリベラルアーツは
全て経験からも学べるんだけど
今できる経験以外の
リベラルアーツって
やっぱり本からしか学べないんで
そこすごい距離あるよね
みんなが哲学書読んでるかって
言ったら読んないだろうし
歴史勉強してるかって言ったら
みんなが勉強してるわけじゃないし
ヤンヤン：それによって
経営の現場でどういったことが起きてるの？
深井：ずーっと皆勉強してないっていうか
今に限らずそうだよね
それはだから
勉強してる時期もあったんだろうけど
時代としては
経営者が
だから起こってるというよりは
これから勉強し始める人が増えるだろうから
それでどう変わるっていう感じだよね
僕はそれによって
いま色んな価値があるから 社会に
昔はなんか
価値の種類がもっと少なかったんだよね
売り上げあげるとか
今は売り上げも大事だけど
それよりこっちの方が大事で
売り上げ２番目とかっていう会社も普通に
ヤンヤン：ソーシャルの目的が大事っていうね
深井：普通にたくさんあるし
そうなってきた時に
色んな価値が乱立すると思うんだよね
そうすると競争社会にならないじゃん
同じ価値の中で
戦ってるわけじゃなくて
コテンもそうだと思ってるんだけど
コテンって競合が今いないわけ
データベース作ろうなんてやつ出てこないから
だから
競争しなくていいわけ僕たちは
競争じゃなくて
戦う相手は自分自身みたいになるよね
いかにクリエイティブに価値を見失わずに
僕たちが本来出すべき価値を
ブレずに出すかの方が大事なんだよね
競争して競り勝つかどうかよりも
そうなったときに大事なのって
そういう世界で大事なのって
調和する力なんだよ 色んな価値と
だから色んな価値を
調和して吸収してく力が
経営者として僕はすごく大事だと思っていて
ヤンヤン：おぉ〜
調和
深井：調和ね
色んな人と一緒に働けるとか
例えばコテンにイスラム教徒も
入って働けるとか
ヤンヤン：確かにね
深井：全然指向性が違う
全然違う指向性の人を入れる
必要ないんだけど
指向性が違う人でも入って活躍できるような
座組みとか組織体制になってるとか
ヤンヤン：いわゆる拡張性だよな
深井：フルコミットじゃなくてハーフコミットとか
クウォーターコミットでもいいから
そういう人たちが入ってきて
活躍出来るような土壌になってるとか
その人たちは目指してる方向が
違うんだけど
手伝ってもらえてるみたいな
そういう時代に突入していくにあたって
やっぱ調和できる力って大事で
調和するときに結局大事なのは
さっきの戻るけど
あれなんだよ
リベラルアーツだから
ヤンヤン：相手の文脈で
深井：相手の文脈で相手のこと評価をする力
僕が例えばコテンやってて
人文学が一番大切だから
人文学勉強してない人以外は
全員ダメだと思ってたとするじゃん
その時点で崩壊してるけど人文学として
人文学勉強してない人はダメだなんて思ってたら
そういう人たちと働けないよね
人文学目指してない人達と
けど今は
そういう人達と働いた方がいい時代なんだよやっぱ
そういう意味でいくと
色んな価値と人は
その人達はそういうロジックと
そういう感覚で
考えてるからそうなるよねと
それはすごい尊重するよ
って思ってる力がすごい大事
だと思うホントに
ヤンヤン：そうだよな
確かに 確かに
深井：そこも私は分かんないけど
そうなんだねっていうのは
全然一緒に働けないわけ
リスペクトがないと働けないから
あー分かる分かると
自分は目指してる場所はちょっと違うけど
あなたがやってることは
すごく僕も大事だと思うしって思ってないと
一緒に働けないみたいな
そういう意味で
価値観が複数ないとダメなんだよ
ヤンヤン：そうかそうか
深井：自分の中に
多数の価値を内在させてないと
これからの時代の経営者は
僕はあんまり価値を出せないんじゃないかなと思う
ヤンヤン：確かに
多様な価値観を
価値観を自分の組織の
価値転換していく為にはまず自分の中で
価値多様化を
多様化を持たないといけないってことだよな
深井：自分の中で転換していくためにもそうだし
向こうの人たちが手伝ってくれるって
意欲が湧くためにも
相手のことに対しての深い理解がないと
ヤンヤン：そうだよな
深井：だってイスラム教徒が
イスラム教徒のことを全然理解していない会社で
働きづらいわけじゃん
尊重してくれないと
ヤンヤン：なんでこの人たちは礼拝するんだみたいな
深井：時間の無駄とか思われながら働けないじゃん
それはそれで大事だよねって思ってくれてるから
働けるわけで
そういう状態をやっぱ作るためにも
リベラルアーツはものすごく大事なわけ
ヤンヤン：そうだよね
深井：そうじゃなくても大事なんだけど
そこでも大事だよねって感じだね
ヤンヤン：なるほど なるほど
深井：そんな感じ
ヤンヤン：また勉強になりました
